Уважаемые слушатели, в рамках наших гостевых лекций я рад
представить вам нашу гостью, Ирину Петровну Кужелеву-Саган.
Эксперта в области изучения цифрового кочевничества, профессора,
доктора философских наук, специалиста по проблематике сетевого
общества и цифровых визуальных коммуникаций.
Ирина Петровна, не секрет, что начало XXI века ознаменовано цифровизацией всех типов
профессиональных коммуникаций, в том числе журналистики, маркетинга,
рекламы, рекрутинга, образования и так далее.
Но вы-то в своих работах говорите какбы о следующем этапе цифровой революции — о
появлении, если так можно выразиться, homo numerus, то есть «цифрового человека»,
«цифрового кочевника», у которого все коммуникации и образ жизни определяются
возможностями сетевых взаимодействий и сетевых девайсов.
Так чем же цифровой кочевник отличается от оседлого горожанина
доцифровой эпохи и как данное понятие соотносится с другими походими
терминами («цифровые аборигены», «цифровые мигранты», «цифровые ковбои»)?
>> Для начала всем здравствуйте.
Хотела бы себе присвоить первенство, но, к сожалению, оно не мое.
Еще в 60-х годах известный канадский теоретик
Маршалл Маклюэн Заговорил о новых «кочевниках», собирателях информации.
В конце 80-х годов эту тему подхватил французский социолог Жак Аттали.
В его книгах эта тема проходит как тема «электронного номадизма».
Номадизм и кочевничество это синонимы.
Номады это «пастухи», «кочевники» с латинского.
Затем уже о цифровых кочевниках заговорили американские
исследователи Цугио Макимото и Дэвид Мэннерс в своей
книге Digital Nomad, которая так и называется — «Цифровой кочевник».
В 2000-х годах это Уильям Митчелл в книге «Я++».
Эта книга вышла на русском языке, ее можно почитать.
Действительно, существование цифровых кочевников немыслимо без
использования самых современных электронных девайсов и беспроводной связи.
Собственно это и дает возможность им путешествовать.
Не просто путешествовать, а самое главное — заниматься
профессиональной деятельностью во время своих путешествий.
Причем не только в пределах полисов,
городов, но и регионов и даже в пределах планеты.
Цифровое кочевничество очень быстро эволюционирует и буквально на глазах
становится глобальным явлением.
В 70-х годах американский футуролог Элвин Тоффлер предсказывал,
что светлое будущее связано прежде
всего с пребыванием человека в так называемом «электронном коттедже».
То есть это супер комфортное место, всячески обустроенное,
с подведением различных коммуникаций.
Человек пребывает в кругу своей семьи, будет здесь же работать,
отдыхать и таким образом семейные узы будут крепнуть, и все замечательно.
Но сейчас реальная практика говорит о том, что эти прогнозы не сбываются.
Людям все больше и больше нравится путешествовать.
Это связано, понятно, с развитием и воздушного транспорта,
и многих-многих различных технологий, и самое главное — с любопытством,
с желанием человека посмотреть мир.
Потому что сидеть в электронном коттедже, даже супер комфортабельном,
но в четырех стенах это, наверное, не самое интересное вообще.
Не самая счастливая судьба.
Что касается таких понятий, о которых вы только что вспомнили, это цифровые...
>> Иммигранты.
>> Аборигены.
>> Аборигены.
>> Иммигранты.
>> Ковбои. >> Цифровые ковбои и цифровые кочевники.
Действительно, внешне похожи все эти понятия, но они различаются.
Лично я развожу их так, предлагаю свой вариант.
Что касается цифровых аборигенов и цифровых иммигрантов,
то вот эти понятия (сразу парно) ввел американец Марк Пренски.
Еще во второй половине 90-х, по-моему, годов, если не ошибаюсь.
Цифровые аборигены это люди,
родившиеся, что называется, с девайсом в руках.
То есть это молодое поколение, или поколение иначе уже...
>> Y. >> ...Z, как говорят, да.
Для них язык цифровых электронных коммуникаций — это родной совершенно язык.
Особенность в чем?
Этим людям уже с раннего детства не нужно никаких специальных уроков.
Они как-то это все очень быстро сразу воспринимают на интуитивном уровне и
начинают манипулировать,
обращаться с девайсами так как будто бы они всегда знали, как они работают.
Для этого не нужно читать долго инструкции.
А вот цифровые иммигранты это как раз люди, нуждающиеся в таких инструкциях.
Это люди более старших поколений,
которые родились в доцифровую эпоху и получили свое образование и профессию,
и им теперь приходится этот язык изучать — для них это не родной язык,
поэтому отсюда и такие метафорические названия, «аборигены» и «имигранты».
Они в этот мир цифровой вступают как иммигранты.
Что касается цифровых ковбоев, это понятие (по
крайней мере нашим отечественным читателям) более
всего стало известно из книги таких авторов как
Пекко Вильякайнен (это финн) и Марк Мюллер-Эберстайн.
У них есть такая книга, называется «Без страха».
По сути, цифровые ковбои это лидеры бизнеса в цифровую эпоху.
Это второе название книги, «Лидеры бизнеса в цифровую эпоху».
Что их роднит, скажем,
с цифровыми кочевниками и с аборигенами?
Конечно же, они очень хорошо владеют всеми этими штучками.
Они знают этот цифровой язык.
Но главное отличие в том, что они любят рисковать.
Они не просто сознательно идут на риск, они любят этот риск.
Риск особенно в сфере предпринимательства.
Они при этом могут вести и оседлый образ жизни,
и кочевничий, но вот эта вот склонность к риску,
ставить на карту все, используя при этом именно цифровые технологии,
вот эта вот черта свойственна...
То есть риск, свобода — вот, ковбои.
Отсюда тоже что-то пошло.
А цифровые кочевники, здесь две главных характеристики.
Это постоянное перемещение, причем в реальном пространстве.
То, что мы называем «высокая социальная мобильность».
>> В физическом.
>> Да. Постоянное передвижение.
Ну, где-то они задерживаются дольше, где-то нет.
И обязательно все время подключенность в сеть.
Мобильность и подключенность в сеть — это характеристики цифровых кочевников.
Конечно, где-то эти понятия могут накладываться друг на друга,
но никогда полностью все же они не перекрываются.
Здесь есть разница, я ее вам и попыталась только что объяснить.
>> Спасибо, спасибо.
Ирина Петровна, как известно наша экстраполяция и ожидание будущего нередко
носит преувеличенный характер.
Например, в начале XX века, в эру воздухоплавания,
многие футуролог предсказывали, что обычный человек
получит персональную возможность парить в воздухе подобно птицам,
используя индивидуальные летательные устройства.
Однако до сих пор аэроплавание это все-таки удел немногих специалиствов,
пилотов-профессионалов.
Не будет ли того же самого с цифровым кочевничеством?
Может быть этот тренд тоже ограничится небольшой прослойкой людей (таких,
как дизайнеры, программисты, айтишники),
которые смогут себе позволить «виртуальную бездомность», в то время как
подавляющая масса людей будет вести вполне традиционный оседлый образ жизни.
Как вы думаете, насколько распространенным в будущем станет подобный выбор
цифрового кочевничества как стиля жизни?
Ведь это не только определенные преимущества свободы, но это и масса
социальных, профессиональных, бытовых и в каком-то смысле даже личностных неудобств.
>> Андрей Петрович, вы очень удивитесь, когда узнаете,
что уже сегодня цифровое кочевничество это не узкая прослойка.
Огромное количество людей, профессионалов разного толка,
разных видов деятельности.
Это и фрилансеры профессионалы, а также штатные и внештатные сотрудники компаний,
которые работают дистанционного со своими кадрами.
Причем собственники компаний тоже сюда многие относятся.
Они управляют своими фирмами в режимах онлайн.
То, что для нас с вами кажется
относительно новым явлением, на Западе уже давно распространено.
Легко убедиться, если вы введете словосочетание
английское digital nomad в поисковик Google, вы увидите,
сколько сотен, если не тысяч, страниц у вас появится.
И на каждой странице еще много-много ссылок на конкретные персональные сайты,
сайты каких-то компаний, которые так или иначе связаны с этим явлением.
Это явление, сама социальная практика,
она о себе долго не заявляла, она пребывала в латентном состоянии,
потому что на самом деле этим людям не нужно себя особо рекламировать, понимаете?
Они живут себе в удовольствие, что очень важно для каждого человека — жить
в удовольствие, работать, заниматься любимым делом и получать за это деньги.
Вот этим занимается уже большое количество людей.
Так что вы можете проверить.
Вообще, существует целый ряд факторов,
которые способствуют глобализации вот этого цифрового кочевничества.
Ну, скажем,
прекращение оседлого образа жизни в связи с поступлением в университет.
Многие молодые люди...
Все мы знаем, что такое академическая мобильность.
Далее.
Увеличение количества дальних поездок воздушным транспортом.
Есть такая тенденция, рост.
С чем это связано?
В том числе, и с этим.
Это говорит о том, что очень много людей стали летать.
Далее.
Возвращение меры измерения не километрами, а временем,
что тоже для цифровых кочевников гораздо понятнее и ближе.
Если сказать, сколько километров, станет страшно.
А если сказать, например, что к 2020 году Евросоюз поставил перед собой задачу,
что время перемещения от двери к двери должно быть не более четырех часов,
это уже становится понятным.
Тогда можно кочевать.
Вот в таких масштабах.
Далее.
Рост индустрии мобильных устройств и вообще цифровых технологий.
Отсутствие...
вот это уже вообще проблема...
Отсутствие гарантий долгосрочной занятости в компаниях.
Это причина очень высокой готовности людей искать работу не
только у себя в городе, и не только в других городах, но даже в других странах.
Далее.
Становление традиционной семьи все более редким явлением.
Печально или радостно, но современным людям, особенно молодым,
достаточно легко расставаться с близкими, зная, что в режиме онлайн они
могут с ними встретиться на экранах своих мобильных устройств.
Доминирование модели одноразового потребления в принципе, во всем.
Вот это одноразовое потребление, одноразовая посуда,
одноразовое белье и так далее — это то, что окружает кочевника,
он к этому быстро очень привыкает, и это удобно,
потому что это выбросил — взял новое называется.
Сведение багажа современного путешественника к такому минимуму,
что иногда этот минимум — небольшой рюкзак и мобильное устройство.
Всё! А все остальное ему предоставляет среда.
Такой еще момент: спад инвестиций в недвижимость
как наиболее безопасную форму сохранения собственности.
Бремя, привязывающее человека к одному месту,
говорит о том, что все больше людей...
у них...
Понятно, да?
И вообще, то, что неудобно для одного, очень удобно для другого.
Старшее поколение, конечно, привыкло к тому,
что серьезная интеллектуальная работа требует кабинетной уединенности.
А молодое поколение не может работать в одиночку, очень многие.
Им нужно, наоборот, тусоваться вместе, тогда у них есть обсуждение, креатив.
Пожалуйста, в нашей научной библиотеке Томского государственного университета
заработал круглосуточный зал, устроенный по типу коворкинга.
Туда молодые люди...
Туда очереди стоят, он занят.
Им это удобно и комфортно.
Поэтому вот да.
И вообще, любой стиль жизни — это почти всегда добровольный выбор.
Понятно, что в будущем не станут все кочевниками.
Но их будет очень много.
Может быть, столько же, сколько и оседлых.
А в дальнейшем это уже будет зависеть от общей ситуации.
>> Спасибо!
Ирина Петровна, насколько я понимаю,
цифровое кочевничество — это добровольный выбор определенного типа людей,
склонных к перемене мест и необремененных привязанностью к дому, но что можно
сказать об использовании социальных сетей и сетевых платформ людьми, которые
вынужденно покинули родину в качестве будь то беженцы или трудовые мигранты.
Можно ли здесь говорить о формировании нового типа идентичности — идентичности
цифрового мигранта?
Если да, то каковы характеристики этой идентичности?
>> Мне кажется, что можно.
Это еще одно социальное явление, развивающееся и, может быть,
даже уже глобализирующееся буквально у нас на глазах.
Насчет его конкретных характеристик лично я пока не задумывалась.
Но одну из них, кстати, вы назвали только что сами.
Это вынужденное расставание с родиной и попытка найти новую.
И как раз эта вынужденность — это же совершенно другая уже мотивация.
Она, в свою очередь, обуславливает уже все остальные характеристики:
антропологические, социально-психологические и так далее.
Я думаю, что этим нужно тоже очень серьезно заниматься.
Может быть, кто-то из мигрантов цифровых может стать цифровым кочевником.
Почувствовать вкус к этому всему.
Но, может быть, и нет.
Поэтому, конечно, мигрант — это особая тема.
И ей нужно заниматься основательно.
>> Здесь, скорее, цифровые платформы используются не для того,
чтобы освободиться от физических каких-то ограничений и привязанностей, а наоборот,
чтобы поддержать вот эту связь с родиной.
>> Конечно, но у цифровых кочевников — тоже, от чего-то освободиться,
а с кем-то воссоединиться, например, со своими клиентами.
Он же работает с ними, или с работодателями.
Дистанционно и так далее.
С семьей.
>> Ладно, спасибо.
Ирина Петровна.
Поскольку ваша сфера интересов связана с высшим образованием, как вы думаете,
какие перспективы трансформации системы и институтов образования будут происходить
в контексте увеличения в населении доли людей, в том числе и студентов и
преподавателей, выбравших для себя сознательно путь цифрового кочевника?
>> Эти тренды уже наметились, форматы высшего образования и
профессиональной переподготовки становятся всё более свободными, гибкими.
Сегодня очень многие университеты мира, включая российские,
в том числе и Томский государственный университет, предлагают, например,
совершенно полноценные дистанционные магистерские программы.
Это ли не свобода, хочется спросить?
Я думаю, что в ближайшем будущем людей,
которые выберут для себя такие программы, будет все больше,
равно как и будет больше программ, которые можно будет...
Рамки которых, я имею в виду период обучения, не ограничен.
Как удобно человеку, так он и будет учиться.
Думаю, что это будет предусмотрено.
Это будет одним из главных критериев для разработки такой программы.
Она должна быть удобна.
Не все первого сентября.
Все первого сентября не могут.
Кому-то нужно с первого октября, с 15 ноября...
>> Когортами будут выбирать, да?
>> Думаю, что да.
Думаю, что это самая реальная перспектива,
и, независимо от того,
где будут пребывать молодые люди или не совсем молодые люди,
в Гималаях, в Южной Америке, они будут иметь возможность онлайн...
>> Образование через всю жизнь?
>> Да, они будут иметь возможность
слушать лекции ведущих профессоров мировых университетов.
Я считаю, это самая близкая перспектива.
Она уже начала реализовываться.
Вот здесь будет основное...
Ну и плюс еще какие-то...
я думаю, что все-таки будет больше еще программ именно профессиональной
переподготовки и каких-то отдельных таких курсов, которые нужны тем людям,
которые уже имеют базовое образование,
но по ходу сценария жизненного им нужно приобретать новые компетенции,
но у них нет времени, нет возможности слушать долгие курсы, заниматься теорией.
Они будут выбирать для себя...
>> Система непрерывного образования через всю жизнь.
>> Да, и этого будет очень много и разного, я думаю так.
>> Спасибо.
И, поскольку наша специализация посвящена маркетингу,
не могу не спросить — как возможно, на ваш взгляд,
сочетать цифровое кочевничество с одной стороны, и бизнес — с другой стороны.
Возможен ли полноценный бизнес без офиса,
если виртуальный офис и так всегда с тобой?
>> Это отдельная и очень интересная для меня тема.
Даже боюсь начать говорить на эту тему, потому что здесь уже много всего...
>> Коротко хотя бы.
>> Коротко — несомненно, полноценный бизнес возможен.
Главное — чтобы да, был бизнес без офиса, а не офис без бизнеса.
И я хочу сказать, что уже
сегодня многие сферы профессиональные,
имеющие вот этот маркетинговый аспект,
они располагают к тому, чтобы ими занимались именно цифровые кочевники.
>> Дистанционно, да?
>> Да, здесь имеется в виду консалтинг специальный.
Могут быть даже исследования полевые.
Маркетологи — цифровые кочевники, находясь в разных точках,
могут заниматься исследованиями,
касающимися розничной торговли в каких-то маркетах мира, условно говоря.
>> Онлайн-опросы какие-то.
>> Онлайн-опросы, да, и прочее.
Летом 2015 года я выступала в Высшей школе экономики на конференции
с докладом «Бизнес-коммуникации в условиях цифрового номадизма».
И в этом докладе я как раз попыталась раскрыть
основные аспекты этой проблематики.
И, если будет интересно нашим слушателям, то я бы рекомендовала им обратиться
к тексту статьи, написанной по этому докладу.
Она есть на сайте connect-universum, я думаю,
что вы потом все эти ссылки укажете.
Я думаю, что они там некую основу, базу для себя найдут.
И я хочу продолжать заниматься этой темой и дальше,
мне она очень интересна, потому что это действительно перспектива.
Это свобода в том плане даже хотя бы,
что очень многие виды бизнеса
можно ими заниматься,
их реализовывать вне какого-то конкретного места.
То есть, не нужно покупать, даже арендовать офис.
>> Лишние издержки...
>> Конечно.
Это лишние издержки.
Можно встречаться со своими клиентами,
партнерами в так называемых третьих местах.
В коворкингах, в кафе, в библиотеках и просто на улицах,
где есть беспроводная связь, если что-то здесь же нужно уточнить.
То есть даже межличностные коммуникации офлайн можно организовывать,
уж не говоря уже про онлайн.
Здесь свои преимущества — в скорости, в адресности.
То есть, очень много всяких моментов.
Но и своя специфика именно в выстраивании коммуникации таким образом, потому что
там, где большая свобода, там сразу же возникает проблема самоорганизации.
Своего времени, себя, режима.
И вообще, это комплексная такая проблема.
На самом деле, этой темой должны заниматься не только маркетологи или
менеджеры и финансисты, а психологи, антропологи...
>> Тайм-менеджмент, да?
>> Тайм-менеджемент, да.
То есть это такая тема.
Ну вот, чем могу помочь читателям, пожалуйста.
>> Слушателям нашим...
>> Да, слушателям.
Я имею в виду — читателям статьи будущим.
>> Спасибо за содержательное интервью, всего хорошего!
>> Спасибо за внимание!